World Trade Center - Controlled Demolition

Dyskusje na temat planowanych ciekawych budowli i wieżowców, będących w trakcie konstrukcji lub wstrzymanych.
skoda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 28/09/2008 22:02:52

Post autor: skoda »

Witam na forum!

Przeglądnąłem właśnie waszą dyskusję na temat WTC i chciałem zarekomendować wam przeczytanie fantastycznych wpisów niejakiego mariusha z forum paranormalne.pl, który w sposób prosty i przejrzysty, a przy tym wsparty dokładnymi obliczeniami stara się wyjaśnić przyczyny zawalenia się WTC 1 i 2.

Tutaj link (ostatni post od ...na przekór zasadom fizyki?
Część II):
http://www.paranormalne.pl/index.php?showtopic=12135

Tutaj krótka odpowiedź na jedno z poruszonych zagadnień kluczowych dla tej sprawy:
Ale WTC zawaliło się w klasyczny sposób dla wyburzania. Każde piętro użytkowe (nie licząc technicznych) posiadał około 285 uchwytów mocujących strop z elewacją, łącznie jedna wieża na piętrach użytkowych posiadała 27,930 uchwytów elewacji. Teraz biorąc pod uwagę ile przypada uchwytów na jedno piętro i czas zapaści jednego piętra jest nie możliwe aby wciągu 0,1 sekundy urwało się 285 uchwytów w tym samym momencie Exclamation jest to niemożliwe.
I odpowiedź:
Kwestia oporu stawianego przez łączniki kratownic
Obciążenie grawitacyjne powierzchni biurowej piętra przypadające na jednostkę jego powierzchni wynikające z samej jego masy (dead load) wynosi 42 psf, czyli ok. 2012 N/m2 (1 psf = 1 funt na stopę kwadratową = 47,9 N/m2). Projektowane dopuszczalne obciążenie użytkowe (live load) wynosi natomiast 100 psf (4790 N/m2). Odpowiada to 488 kg wszelakiego rodzaju wyposażenia (łącznie z ludźmi) przypadającego na każdy 1 metr kwadratowy biurowej powierzchni piętra, a sumarycznie dla całej biurowej powierzchni użytkowej daje masę wynoszącą ok. 1430 ton. Tyle maksymalnie może znieść podłoga pojedynczego piętra, która sama w sobie ma masę ok. 600 ton. A jak to będzie wyglądało w przypadku 14-piętrowej sekcji WTC 1 (w przypadku WTC 2 wszystko można przemnożyć przez ok. 2)?

Niech za obciążenie rozważanej podłogi odpowiada tylko masa znajdujących się nad nią 14 podłóg zapadającej się sekcji budynku. Masa pustych podłóg sekcji wynosi ok. 14 * 600 ton = 8 400 ton. Zakładając ostrożnie obciążenie użytkowe na poziomie, powiedzmy, 1/3 wartości dopuszczalnej daje to sumarycznie 8 400 ton + 1/3 * 14 * 1430 ton = ok. 15 000 ton. To przeszło 10 razy ponad dopuszczalne obciążenie podłogi piętra. Efekt analogiczny, jak w przypadku próby położenia (jak najostrożniejszego) 1,5-tonowego Mercedesa na pierwszym lepszym plastikowym taborecie o dopuszczalnym obciążeniu wynoszącym ok. 150 kg.
Bez szans.

A to dopiero początek. Owa 14-piętrowa sekcja nie została ostrożnie położona na piętrze poniżej – ona spadła na nie z wysokości jednej kondygnacji (ok. 3,7 metra), osiągając w momencie uderzenia szybkość ok. 8,5 m/s (ok. 30 km/h). Chyba nietrudno sobie wyobrazić skrajnie beznadziejną sytuację taboretu, na który z wysokości 3,7 metra spada 1,5-tonowy samochód? Jego obecność w tym zdarzeniu można najzwyczajniej w świecie pominąć. Podobnie będzie w przypadku łączników kratownic z kolumnami – ze względu na znikomy opór stawiany zapadającym się piętrom można o ich istnieniu w tej sytuacji zapomnieć. Siła uderzenia górnej sekcji budynku była mniej więcej kilkudziesięciokrotnie większa od maksymalnego obciążenia, jakie mogła znieść podłoga biurowej części piętra.
A to zaledwie na samym początku kolapsu – potem było wielokrotnie gorzej. Dla podłóg, rzecz jasna.
Oszacowanie siły uderzenia 14-kondygnacyjnej sekcji WTC przypadającej na powierzchnię biurowej części podłogi piętra.

Masa jednej „pustej” podłogi:
mo = (pdead*S)/g = (2012 Pa * 2930 m2)/9,81 m/s2 = ok. 600 000 kg

gdzie:
pdead – dead load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra

Masa całkowita jednej podłogi (uwzględniająca 1/3 live load):
m = mo + 1/3 * 1 430 000 kg = ok. 1 075 000 kg

Zasada zachowania pędu podczas zderzenia:
14*m*vo = 15*m*vk

gdzie:
vo – szybkość sekcji tuz przed zderzeniem (ok. 8,50 m/s)
vk – szybkość sekcji tuż po zderzeniu

vk= 14/15 vo = 7,91 m/s

Zatem pęd górnej sekcji WTC 1 zmienił się o „dp”:
dp = 14*m*dv = 14*m*(vo - vk) = ok. 8 880 000 kg*m/s

gdzie:
dv – zmiana szybkości sekcji wskutek zderzenia.

Siła uderzenia F górnej sekcji, przy założeniu czasu trwania zderzenia wynoszącego powiedzmy ok. dt = 0,01–0,02 s, jest rzędu:
F = dp/dt = 445-890 mln N

Dla porównania dopuszczalne statyczne obciążenie pojedynczego piętra wynosi:
F = plive*S = 4790 Pa * 2930 m2 = ok. 14 mln N


gdzie:
plive – live load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra.

Jak dla mnie te obliczenia i szacunki są jak najbardziej poprawne.
Awatar użytkownika
kon133
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 11/08/2007 15:00:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: kon133 »

Ostatnio zmieniony 07/03/2010 11:52:03 przez kon133, łącznie zmieniany 1 raz.
Remember 9/11 ...
Rebuild The Twin Towers of the World Trade Center !
skoda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 28/09/2008 22:02:52

Post autor: skoda »

Do kasacji
Ostatnio zmieniony 29/09/2008 21:08:07 przez skoda, łącznie zmieniany 1 raz.
skoda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 28/09/2008 22:02:52

Post autor: skoda »

kon133 pisze:Po pierwsze oprawne to one mogą być ale nie muszą być prawdziwe. Wątpię by niejaki mariush wiedział ile waży jedno piętro z wyposażeniem.
Pan Mariush zrobił wyliczenia na podstawie ostrożnej (czyli prawdopodobnie niedowartościowanej) szacunkowej wagi piętra. Dane WTC i parametry wytrzymałościowe pięter są dostępne w necie czy w raporcie NIST.
kon133 pisze: Po drugie piętra od 94 do 110 nie są wystarczająco ciężkie aby zawalić pozostałe piętra.
Proszę więc o wyliczenia potwierdzające teze, ze 14 pieter WTC spadajace z wysokosci jednej kondygnacji nie sa wstanie zawalic jednego sufitu pod soba. Wg. mnie jest to twierdzenie absurdalne.
kon133 pisze: Po trzecie na pewno ciężar spadającej stali i gruzu był w stanie wytworzyć taką siłę aby wyrzucić całe stalowe kloce elewacji na 90m od pionu we wszystkie strony.
Sciany zewnetrzne odpadaly w wyniku odksztalcen bedacych wynikiem pozbawienia podparcia ze strony podlog. Nie widzialem na zadnym filmie by byly one wyrzucane na odleglosc 90 m. To jakis kompletny absurd.

Opisane przeze mnie odpadanie scian zewnetrznych pozbawionych podparacia podlog i walacych sie na skutek odksztalcen widac dobrze na przyklad na tym filmie:

http://www.youtube.com/watch?v=iedoXvTvO18

Gdzie Ty tu chlopie masz wyrzucanie stalowych klocow na 90 m. ???


kon133 pisze: Pan mariush nie wziął pod uwagę konstrukcji Twin Towers i oporów związanych z konstrukcją.


Pan Mariush wzial pod uwage konstrukcje WTC, radze zerknac do podanego przez mnie linku .

PS. Nie podawaj obrazkow, ze WTC sie zawalilo z predkoscia swobodnego spadku bo to oczywiste klamstwo, o ktorym moze sie przekonac kazdy kto np. obejrzy podany przeze mnie filmik. A od razu na poczatku dyskusji podwazasz swoja wiarygodnosc.
Awatar użytkownika
kon133
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 11/08/2007 15:00:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: kon133 »

Ostatnio zmieniony 07/03/2010 11:52:19 przez kon133, łącznie zmieniany 1 raz.
Remember 9/11 ...
Rebuild The Twin Towers of the World Trade Center !
skoda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 28/09/2008 22:02:52

Post autor: skoda »

kon133 pisze:
Raport NIST jest niewiarygodny i jest w nim pełno kłamstw to po pierwsze.
Udowodnij w takim razie jakies klamstwo tego raportu. Pusta demagogia nie robi na mnie zadnego wrazenia.

skoda pisze: [youtube]http://youtube.com/watch?v=k-jYSy1SxsI[/youtube]

Ja nie widzisz spadającej ściany na 90m z okolic lobby na 78 piętrze to jesteś za przeproszeniem ślepy.
A dlaczego podajesz link do takiego ujecia gdzie nie widac calego budynku ? Gdzie nie widac, ze ta sciana wali sie juz po przejsciu glownego frontu kolapsu, a dogania go poniewaz spada szybciej z predkoscia swobodnego spadku.
Awatar użytkownika
kon133
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 11/08/2007 15:00:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: kon133 »

Ostatnio zmieniony 07/03/2010 11:53:00 przez kon133, łącznie zmieniany 1 raz.
Remember 9/11 ...
Rebuild The Twin Towers of the World Trade Center !
Awatar użytkownika
kon133
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 11/08/2007 15:00:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: kon133 »

National Institute of Standards and Technology (ang. Narodowy Instytut Standaryzacji i Technologii) to amerykańska agencja federalna spełniająca funkcję analogiczną do Głównego Urzędu Miar. Główna siedziba znajduje się w Gaithersburg w stanie Maryland. Bezpośredni nadzór nad agencją sprawuje Departament Handlu Stanów Zjednoczonych (Department of Commerce).
Jak nazwa wskazuje jest to Narodowy czyli można też go potraktować jako rządowy. A rząd pewnie opłaca instytut więc może mieć wpływ na różne decyzje np. w sprawie wydania opinii o tym że Twin Towers i WTC7 zawaliły się od pożaru.
Remember 9/11 ...
Rebuild The Twin Towers of the World Trade Center !
skoda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 28/09/2008 22:02:52

Post autor: skoda »

kon133 pisze:

To sobie poszukaj fot i filmów, ja za Ciebie tego robić nie będę (podobno czytałeś ten cały wątek to musiałeś tam widzieć filmy)
Czytalem i widzialem na ten temat znacznie wiecej niz jest w tym watku.
kon133 pisze: NIST podlega rządowi (można to nazwać jedną z organizacji rządowych) i to co oni wygadują jest niewiarygodnie i stekiem kłamstw.
Przypominam, ze przy raporcie NIST na temat WTC pracowalo 125 inzynierow z branzy cywilnej tak wiec nie jest to tylko raport ludzi zwiazanych z rzadem. Wlasne badania na temat zawalenia WTC, ktorych wyniki okazaly sie zgodne z tym co opisal NIST robil tez m.in. Massachussets Institrute of Technology, najlepszy techniczny instytut na swiecie, Uniwersytet Tsinghua w Pekinie czy Cambridge. Ich raporty mozna znalesc w necie. Wiem rowniez ze zrodel osobistych, ze na temat raportu NIST pozytywnie wypowiadaja sie fachowcy z Politechniki Krakowskiej.

Powtarzam: Czekam na argumenty bo teksty w klimacie "NIST podlega rządowi (można to nazwać jedną z organizacji rządowych) i to co oni wygadują jest niewiarygodnie i stekiem kłamstw." bo to ja moge tylko tak skomentowac: :lol: :lol: :lol:
kon133 pisze: [youtube]http://youtube.com/watch?v=EZeaW4ybejs&feature=related[/youtube]

Kolejny ciekawy film przedstawia zapaść WTC1 os strony północno - zachodniej, co widać na tym filmie? mnóstwo eksplozji wyrzucających poszycie elewacji co świadczy o eksplozjach które to pewnie oddzielały kloce elewacji aby przyśpieszyć zapaść Twin Towers (jak kolega Skoda tego nie widzi to radze iść do okulisty).
Doskonale to widze ale wyjasnieniem nie sa jakbys chcial wybuchy materialow wybuchowych.

Cytat z paranormalne.pl:
Eksplozje podczas kolapsu?

Kolejna kwestia poruszana często przez spiskowców to „eksplozywne” wyrzuty pyłu przez ściany budynku, jakie miały miejsce podczas zapadania się wież. Pierwszy ich rodzaj to masowe wyrzuty mające miejsce w bezpośredniej bliskości frontu zapadania się budynku.

Tu wyjaśnienie jest banalne.
Pyłowa materia wyrzucana jest wraz z powietrzem w czasie zapadania się sufitu piętra na piętro poniżej. W końcu powietrze stanowiące ok. 90 % objętości budynku musi się jakoś wydostać z obszaru kolapsu. Znając objętość powietrza w obszarze jednego piętra, szybkość kolapsu oraz czas zawalania się pojedynczego piętra można bez problemu określić szybkość, z jaką powietrze (unoszące pył), będzie wyrzucane przez boczne ściany budynku.

Szybkość ta będzie rosła wraz z postępującym kolapsem pięter. Poniżej zestawienie wyników dla wybranych momentów zawalania się wieży WTC 1 (w nawiasie oznaczono numery uderzających w siebie pięter):

(97 -> 96) v = 19,95 m/s (71,82 km/h)
(91 -> 90) v = 108,84 m/s (391,82 km/h)
(81 -> 80) v = 141,93 m/s (510,95 km/h)
(71 -> 70) v = 155,56 m/s (560,02 km/h)
(61 -> 60) v = 163,25 m/s (587,70 km/h)
(51 -> 50) v = 167,94 m/s (604,58 km/h)
(41 -> 40) v = 171,01 m/s (615,64 km/h)
(31 -> 30) v = 173,07 m/s (623.05 km/h)
(21 -> 20) v = 174,36 m/s (627,70 km/h)
(11 -> 10) v = 175,48 m/s (631,73 km/h)
(01 -> 00) v = 176,21 m/s (634,36 km/h)

Jak widać prędkość wyrzutu powietrza bardzo szybko rośnie i już w ok. połowie zapadania się wieży osiąga wartość zbliżoną do maksymalnej wynoszącej aż ok. 170 m/s (ponad 600 km/h)! To ta olbrzymia prędkość odpowiada w głównej mierze za zachowanie się pyłu podczas zawalania się wież. Warto tu wspomnieć, że efektywna powierzchnia ścian bocznych, przez którą uciekało powietrze, ograniczała się w rzeczywistości głównie do obszarów okien (ok. 50% powierzchni ścian).

Z drugiej strony, oczywistym jest, że powietrze nie wydostawało się z budynku tylko przez boczne ściany w bezpośrednim sąsiedztwie linii kolapsu. Znaczna część sprężonego powietrza szybko wędrowała w dół wszelkimi pionowymi arteriami (szyby wind, kanały wentylacyjne, klatki schodowe), niejednokrotnie wystrzeliwując na zewnątrz wiele pięter poniżej linii kolapsu. Czasem były to bardzo drobne (w większości zaprezentowane przez Snagotha), a czasami nawet bardzo obfite wyrzuty powietrza i pyłu. Wiele z tych największych „eksplozji” miała miejsce w rejonach skylobbies, a mechanizm ich powstawania przedstawia poniższy rysunek:
Obrazek
Awatar użytkownika
kon133
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 11/08/2007 15:00:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: kon133 »

skoda pisze:
kon133 pisze:

To sobie poszukaj fot i filmów, ja za Ciebie tego robić nie będę (podobno czytałeś ten cały wątek to musiałeś tam widzieć filmy)
Czytalem i widzialem na ten temat znacznie wiecej niz jest w tym watku.
A ja jestem matka Teresa i mieszkam w Kalkucie :lol:
Ja na temat WTC i 9/11 też wiem więcej ale tego nie opisuje gdyż i tak co tu pisze wszyscy mają w du*ie

A ten poniższy rysunek to jest jakieś nieporozumienie, gdyż jak jest to możliwe że winda spada i "wylatujący dym znajduje się w narożniku wieży jakieś 25m od rdzenia? to jest absurd.

Obrazek


A tak w ogóle takie "dymki" były widziane na różnych piętrach nie tylko sky lobby. Dymy były białe co sugeruje materiał wybuchowy a że ten pył został wyrzucony na ok 2 - 6m nie jest spowodowane zapaścią WTC tylko detonacja ładunku wybuchowego. Jak już kiedyś pisałem takiej konstrukcji rdzeń i elewacja nie jest w stanie rozpaść się w ciągu 9 sekund bez pomocy osób trzecich.
Remember 9/11 ...
Rebuild The Twin Towers of the World Trade Center !
ODPOWIEDZ